人民网讯（记者 赵艳红）第二届中国民生发展论坛昨日上午在京开幕。本届论坛设置了议题为“如何保护身边的蓝天碧水”的圆桌论坛，与会专家就保护环境的有效做法和可操作性进行了研讨。有专家指出，要旗帜鲜明的坚持环境优先原则，GDP发展的不是那么好，但是环境保护的特别好的地方官员，要予以提拔。

环保部环境与经济研究中心主任夏光:

要用动态的发展和历史的眼光看待环保

夏光：要用动态的发展和历史的眼光看待环境保护。蓝天碧水在以前就是存在的。我们走了以追求我们的经济发展为主要目标的一段路，走完这一段路以后，我们发现原来身边已经存在的蓝天碧水和优美的环境，现在反而成为稀缺的、难得的。

于是有人在这个时候否定我们的之前这一段发展之路。实际上从历史的眼光来看待这个过程，我们过去这么三四十年来追求经济发展，应该说也没有错。在这样一个传统发展阶段中，我们可能没有那么多的知识、智慧和能力，在一开始就走一条既有蓝天碧水又有经济繁荣的路，所以我们实际上走的是以牺牲生态环境为代价来发展经济的路。我们认识到这么一种靠牺牲资源和环境的发展道路，不可能永远走下去。

现在我们又进入到一个新阶段。新《环境保护法》所确定的最大的方向之一，是“扩大公众的参与，全民参与”。增强国家责任、政府责任、企业责任，以及增强公众的责任，才能增强我们在环境保护方面的能力，蓝天碧水就会变成可持续的目标。

国务院发展研究中心发展战略和区域经济研究部研究室主任刘勇：

可持续发展需挖掘经济体制的全面改革

刘勇：在人类的发展历史来看，可持续发展也有三个阶段，开始的阶段是只要金山银山，不要绿水青山。西方国家的说法就是先污染后治理。我们改革开放以来，包括以前发展的历史走过来，发现这个阶段也是有它的道理，这是人类发展的一般规律。第二个阶段是“既要绿水青山，也要金山银山”，西方国家的观点是“边发展边治理”。第三个阶段是我们的未来，我们要争取的，那就是“宁要绿水青山，不要金山银山”，这是需要有一定的经济实力才可以。我们正好处于后两个阶段的转换期。

当然在讨论这样转化的过程中，有两个背景需要我们探讨。一个是中国现在面临整个全面改革发展的阶段，在两个阶段转换期，怎么来充分挖掘经济体制的全面改革。第二个背景，我们的经济发展也处于转型阶段，从中等程度向高等程度发展。

中国工商联环境商会秘书长骆建华：

环境保护需更多的用市场手段

骆建华：首先，我国环境形势非常严峻。6月5日世界环境日，环保部发布了一个环境公告，我在这里说其中两项指标：一个是大气，去年74个城市搞了PM2.5的检测，真正达到的是只有三个城市，拉萨、海口、舟山。二是水环境，约28%的河段河流的断面超标，只有71%达标。

第二，问题积重难返。据世界银行统计，中国2003年环境污染造成的经济损失占GDP的比重是5.8%，到2009年这一比重上升到9%。

第三，前景不容乐观。雾霾天气什么时候到头？我觉得还不容乐观。因为中国的重化工还没有结束，我们的很多产品，高耗能、高污染的产品还存在，比如钢铁。预计2020年前后才有可能给解决环境问题带来契机。

我们要处理好四方面关系。首先是经济发展与环境的关系。前30年，我们的环境保护为经济发展让路，那么后30年，我们的经济发展能不能为环境保护让路。第二，处理好政府与市场的关系，前20年我们的环保基本上政府作为主导，将来环境保护需要更多的用市场的手段，通过价格、通过税收这些办法，可能更有效。第三，处理好政府与社会的关系，更多的依靠公民社会，依靠更多的公众团体，参与环境的决策、环境的治理、环境的保护。第四，中央与地方政府的关系。我们的环境保护责任还是在地方政府，地方政府如果把GDP作为第一要务，那环境就没有希望了。

中国扶贫开发协会副会长林嘉騋：

建议尽快出台小康社会建设实施细则 明确环保指标

林嘉騋：生态文明建设全民都关心，关键是怎么治理，不能头痛医头脚痛医脚，需要提出一个综合治理的方法。建议中央尽快出台小康社会建设实施的细则，包括综合的评价体系，不是单单就GDP，包括环境保护问题，包括和谐社会的、教育的、卫生的一系列的综合指标。原生态保护得好，有后发优势，一定要给中华民族的子孙后代留一些生存的空间，中西部地区有很丰富的文化旅游资源、生态资源，休闲文化、休闲养生、养老文化，这方面都可以发展。

我们一定要反对浪费，反对奢侈，一个是饭店餐馆的浪费，还有商品的过度包装，每年给环境造成了很大的损失。

中国政法大学环境资源法研究所所长王灿发：

要旗帜鲜明的坚持环境优先原则

王灿发：我们国家提的一直是经济和环境协调发展，后来又提出可持续发展，但实际上我们走的是先污染后治理的道路。现在已经到了这个转折点，协调发展使我们的环境越来越坏。最近刚刚曝出来，北京市一年就有四万多人患癌症，假设一个癌症患者的治疗费为五万元，就要花掉20亿。

当经济发展和环境保护的矛盾不可调和的时候，谁放在优先的地位来考虑？就是要让经济发展让位于环境保护。如果不影响环境，那怎么发展都没事。比如太阳能、风能、各种可再生能源的发展、高科技的发展，对环境没有妨碍，那就可以发展。

同时，我们的GDP已经居于全球第二了，有了环境优先的经济实力。

那怎么来实现环境优先呢？我提出的建议是，一个是要实行环境优先，必须真正转变观念，要把蓝天碧水作为我们最必要的生存条件来保护。第二，环境保护考核要实行一票否决， GDP发展的不是那么好，但是环境保护的特别好的地方官员，要予以提拔。第三，对产生不可逆环境影响的建设和发展项目、活动，要坚决予以取缔。第四，尽快制定生态保护红线，这个红线要成为企业不可触碰的高压线，就像水源涵养区那样的，不管项目经济利益有多大，触碰红线就不能建。